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 "Jésus-Christ"

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Séraphin
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MessageSujet: Re: "Jésus-Christ"   Mer 17 Oct 2007, 17:44

Citation:
La Trinité « Isis / Osiris / Horus » deviendra dans le Christianisme populaire « Marie / Joseph / Jésus » qui diffère de la Trinité du Canon chrétien : « Le Père / Le Fils / Le Saint Esprit » (disparition de l’élément féminin dû au Patriarcat et à la suprématie militaire des leucodermes) .

Deux erreurs :

1 - La Trinité populaire Jésus-Marie-Joseph n'apparaît qu'au XIXème siècle.
La Triade initiale est Dieu - Sagesse (Marie) - Logos (Jésus)

2 - L'élément féminin ne disparaït que lors du passage du grec au latin.
Car "esprit" est féminin en hébreu et en grec.
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Akymann



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MessageSujet: Re: "Jésus-Christ"   Mer 17 Oct 2007, 19:13

CHRIST AU DÉBUT MAINTENANT ET TOUJOURS

Au-délà des mythes et des théories
Au délà des contes et des légendes
L´existence du Christ est un fait
historique, actuel et permanent .

Le Christ Jésus a marqué l´histoire de l´humanité
Car l´on a recommencé à dater les évènements
A partir de son avènement sur cette terre
Malgré les erreurs de calcul de son anniversaire.

Le Christ est actuel car il vit et parle
A tous les êtres qui ont la Foi et l´Espérance
Dont l´étincelle spirituelle n´est pas étouffée
Par les préoccupations matérielles dérisoires.

Le Christ est permanent dans le cheminement
De l´humanité vers Dieu car il était au début de la Création
Et il sera à la fin du parcours de l´homme vers Dieu
Au-délà des mythes, au-délà des demiurges.

Tous les théophanes auxquels il est aujourd´hui comparé
Ne sont que la confirmation de la Parole de Dieu
Adressée à l´humanité selon son degré de croissance spirituelle
Signe de Son Amour infini et de Sa miséricorde.

Le Christ revient bientôt sous un Nom Nouveau
Veillez et priez afin de vivre ce moment glorieux.

AKYMANN
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Séraphin
Invité



MessageSujet: Re: "Jésus-Christ"   Mer 17 Oct 2007, 22:04

Jésus-Christ n'a jamais existé, mon pauvre ami.

Essayez donc de démontrer le contraire, pour voir.
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Akymann



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MessageSujet: Re: "Jésus-Christ"   Jeu 18 Oct 2007, 06:49

Mon cher Séraphin,

Ce n´est pas dans les polémiques que tu trouveras le Christ.
Ce n´est pas dans les débats contradictoires que tu trouveras le Christ.
Ce n´est pas sur internet que tu trouveras le Christ.
Ce n´est pas dans les livres d´histoires que tu trouveras le Christ.

C´est au plus profond de ton coeur car Il est un Esprit Vivant.
Fais une pause, fais un silence sur tes théories.
Et cherche dans ton coeur, demande à ton âme
Avec toute la Puissance de ton Esprit.

Si ton âme ne voit qu´obscurité là où les autres voient la Lumière Divine,
Alors tu es un Séraphin déchu
Cherchant la cause de sa déchéanche auprès des hommes,
Plutôt que de voir au fond de Soi ce qui t´attire vers le bas.

J´ai prié pour toi cette nuit avec Compassion.
J´ai prié pour toi à l´aube avec Amour.
Afin que ton âme goutte à la Rosée Vivifiante
Pauvre âme assoiffée et aveuglée.

Que l´Amour de Dieu apporte la Paix à ton coeur.
Que Sa Puissance transforme ton obscurité ambiente en Lumière.
Afin que tu t´éveilles à la Foi et à l´Espérance.
Que la Lumière Divine et l´Amour du Dieu très Saint se manifestent dans ton Coeur et ton Esprit.

Ainsi soit-il.

AKYMANN
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AMBRE



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MessageSujet: Re: "Jésus-Christ"   Jeu 18 Oct 2007, 08:32

Citation:
Ce n´est pas dans les polémiques que tu trouveras le Christ.
Ce n´est pas dans les débats contradictoires que tu trouveras le Christ.
Ce n´est pas sur internet que tu trouveras le Christ.
Ce n´est pas dans les livres d´histoires que tu trouveras le Christ.

C´est au plus profond de ton coeur car Il est un Esprit Vivant.


...il faut parfois bien des années ,de pas en avant,en arrière et d inertie avant l envol!

merci Akymann

_________________
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Agapée



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MessageSujet: Re: "Jésus-Christ"   Jeu 18 Oct 2007, 10:39

AMBRE a écrit:
Citation:
Ce n´est pas dans les polémiques que tu trouveras le Christ.
Ce n´est pas dans les débats contradictoires que tu trouveras le Christ.
Ce n´est pas sur internet que tu trouveras le Christ.
Ce n´est pas dans les livres d´histoires que tu trouveras le Christ.

C´est au plus profond de ton coeur car Il est un Esprit Vivant.


...il faut parfois bien des années ,de pas en avant,en arrière et d inertie avant l envol!

merci Akymann




J'avous ne pas avoir tout lu sur le sujet, j'ai un peu de mal avec les textes trop long.
Mais j'ai lu les interventions des membres et ce dernier passage que tu cite Ambre me plait bien.

Question à Cristalman,
Citation:
Ayant vécu plusieurs expériences NDE, ayant rencontré Marie alors que j'étais juif et Marie ne faisait pas partie de ma croyance, ayant vécu la passion du christ tous les vendredi pendant plus de deux ans; ayant ensuite étudié les mystiques , stigmatisés, et divers saints, ayant rencontré le Christ


Que pourrais-tu dire de ta rencontre avec Jésus ?
Comment l'as-tu vecu?
Quelles transformations en ont decoulées?

Merci, j'espere ne pas etre indiscrete
amicalement
:787:
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Séraphin
Invité



MessageSujet: Re: "Jésus-Christ"   Jeu 18 Oct 2007, 12:47

Akymann a écrit:
Mon cher Séraphin,

Ce n´est pas dans les livres d´histoires que tu trouveras le Christ.
C´est au plus profond de ton coeur car Il est un Esprit Vivant.


D'accord là-dessus : il n'a rien d'un personnage historique.
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Sphinx



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MessageSujet: Re: "Jésus-Christ"   Jeu 18 Oct 2007, 17:08

Bonjour Seraphin,


au-delà du débat édifiant qui vous absorbe, je souhaiterais te proposer de te poser à toi-même la question de savoir pourquoi la Foi des autres te pose un problème.

La réponse à cette question pourrait avoir de l'importance pour toi. Mais pas pour moi, et je n'attend donc pas une réponse à cette question qu'en fait je ne te pose pas.

D'un autre côté, et pour te procurer éventuellement des éléments d'appréciation par rapport à cette question, je te propose de lire l'article suivant:


http://antahkarana.forumzen.com/dialectique-de-la-perception-l-envol-f15/les-points-de-vue-spirituels-t230.htm


Bien à toi,

steph
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Sphinx



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MessageSujet: Re: "Jésus-Christ"   Jeu 18 Oct 2007, 17:18

En outre...

Citation:
2 - L'élément féminin ne disparaït que lors du passage du grec au latin.
Car "esprit" est féminin en hébreu et en grec.


Je ne crois pas moi que, surtout dans le domaine religieux et dogmatique, dont la fonction est essentiellement de manipuler les gens, la moindre chose puisse être le fruit d'un hasard, d'une traduction maladroite, d'un mot qui passe d'un genre à un autre en fonction de la langue, ou que sais-je encore.

Non, surtout pour un aspect comme celui-là, rien n'a été laissé au hasard. Et si il y a eu changement de genre pour un des principes de la Trinité, cela a été su, et voulu.


Bien à toi,

steph
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Sirius



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MessageSujet: Re: "Jésus-Christ"   Jeu 18 Oct 2007, 17:45

"Ce n´est pas dans les livres d´histoires que tu trouveras le Christ.
C´est au plus profond de ton coeur car Il est un Esprit Vivant."

-D'accord là-dessus : il n'a rien d'un personnage historique.

Le propre des religieux : une perle de sagesse d'offerte pour une richesse intérieur qui se développe...mais au lieux d'intégrer, de digérer l'information, elle est reprojetée sur des convictions construite par un livre manipulé mainte et mainte fois par le genre humain "conditionné" souvent par le pouvoir(ce n'es plus un secret!)

Peut être que tout est déjà a sa place : un gouffre béant qui se construit et qui apparaît déjà ? (de l'autre côté, on me dis que oui, il y aura ceux qui savent, et ceux qui continus de choisir de s'aveugler...oui tout est un choix et tout est déjà a sa place)

HA! :
Oui le Christ est vivant, oui il est dans ton coeur, oui il est le Je Suis personnifié dans autant de messagers que ta conscience te permet de reconnaître!

Ouvre donc les yeux Seraphin...

PS : La photo, le pseudo, ça me dit "ange"...en même temps dans le spontané, ça me dit "neutralité -équilibre"...un ange n'a pas de partis pris (^_^)



Dans ce voyage sur Terre et ailleurs, oublie pas que Tu vas a la rencontre de Toi même!


Bien a Toi
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Séraphin
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MessageSujet: Re: "Jésus-Christ"   Jeu 18 Oct 2007, 23:30

Sphinx a écrit:
au-delà du débat édifiant qui vous absorbe, je souhaiterais te proposer de te poser à toi-même la question de savoir pourquoi la Foi des autres te pose un problème.

Quelque soit le sujet d’un débat, il s’agit d’avancer des arguments portant sur des choses vérifiables.
Or « c’est vrai parce que j’y crois » n’est pas un argument recevable.

Avoir la foi ne serait pas gênant si celle-ci n’était pas brandie pour fuir un débat ou pour se croire supérieur à ceux qui ne croient pas la même chose, attitude que j’ai souvent rencontré chez des croyants de toutes chapelles.

Mais même en gardant sa foi pour soi, à quoi sert-il de croire des choses sans s’assurer qu’elles sont vraies ?

Citation:
D'un autre côté, et pour te procurer éventuellement des éléments d'appréciation par rapport à cette question, je te propose de lire l'article suivant: lien

Confus.
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Séraphin
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MessageSujet: Re: "Jésus-Christ"   Jeu 18 Oct 2007, 23:46

Sphinx a écrit:
En outre...

Citation:
2 - L'élément féminin ne disparaït que lors du passage du grec au latin.
Car "esprit" est féminin en hébreu et en grec.

Je ne crois pas moi que, surtout dans le domaine religieux et dogmatique, dont la fonction est essentiellement de manipuler les gens,

La religion n'a pas pour but de manipuler les gens mais de séduire les dieux.

Citation:
la moindre chose puisse être le fruit d'un hasard, d'une traduction maladroite, d'un mot qui passe d'un genre à un autre en fonction de la langue, ou que sais-je encore.

En grec, "esprit" est au féminin, au neutre en anglais, et le danois n'utilise pas l'opposition masculin/féminin/neutre. Que devient alors ce raisonnement chez ces chrétiens là ?

Citation:
Non, surtout pour un aspect comme celui-là, rien n'a été laissé au hasard. Et si il y a eu changement de genre pour un des principes de la Trinité, cela a été su, et voulu.

Africamaat débloque à toute berzinque, plutôt !
Il est tout de même notoire que le culte de la Vierge tient une place prépondérante chez les catholiques et les orthodoxes. Alors où est-il, ce rejet de l'élément féminin dans le panthéon chrétien ?
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Sphinx



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MessageSujet: Re: "Jésus-Christ"   Ven 19 Oct 2007, 00:15

Citation:
Quelque soit le sujet d’un débat, il s’agit d’avancer des arguments portant sur des choses vérifiables.
Or « c’est vrai parce que j’y crois » n’est pas un argument recevable.


Exact! Aors, tu es probablement fait pour la dialectique...


Citation:
Avoir la foi ne serait pas gênant si celle-ci n’était pas brandie pour fuir un débat ou pour se croire supérieur à ceux qui ne croient pas la même chose, attitude que j’ai souvent rencontré chez des croyants de toutes chapelles.


La vraie Foi n'est pas une fuite ou une échapatorie. Ce n'est même pas une croyance. C'est une expérience réelle, mais intérieure. Parmi les aspects de cette expérience intérieure, on peut citer la découverte de l'énergétique du corps subtil.


Citation:
Mais même en gardant sa foi pour soi, à quoi sert-il de croire des choses sans s’assurer qu’elles sont vraies ?


La vraie Foi, je le répète, est fondée sur une expérience réelle, mais intérieure, de qualités de l'être qui ne sont pas éprouvées d'habitude.


Citation:
Confus.


Loin de là!


Citation:
La religion n'a pas pour but de manipuler les gens mais de séduire les dieux.


Ca, c'est vraiment la version pour les petits enfants...


Citation:
En grec, "esprit" est au féminin, au neutre en anglais, et le danois n'utilise pas l'opposition masculin/féminin/neutre. Que devient alors ce raisonnement chez ces chrétiens là ?


Le mot "esprit" n'est pas le seul qui aurait convenu, et il est certain qu'il y a toujours une possibilité de rendre compte de ce qui est important.

Or précisément, dans la Trinité, c'est la triplicité masculin/féminin/neutre qui est essentielle. Et si on ne l'a pas respectée à un moment, c'est forcément volontaire.

Citation:
Il est tout de même notoire que le culte de la Vierge tient une place prépondérante chez les catholiques et les orthodoxes. Alors où est-il, ce rejet de l'élément féminin dans le panthéon chrétien ?


Mais elle ne figure pas dans la Trinité fondamentale, et ce n'est au fond, si on y regarde bien, que par un engouement populaire croissant, qu'elle a acquis une telle position non pas prépondérante, mais presque. Et encore, il lui a été nécessaire de ne même pas pouvoir assumer entièrement sa féminité, et de rester vierge, pour y avoir droit !


Bien à toi,

steph
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Séraphin
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MessageSujet: Re: "Jésus-Christ"   Ven 19 Oct 2007, 02:29

Sphinx a écrit:
La vraie Foi n'est pas une fuite ou une échapatorie. Ce n'est même pas une croyance. C'est une expérience réelle, mais intérieure. Parmi les aspects de cette expérience intérieure, on peut citer la découverte de l'énergétique du corps subtil.

Ou, dit autrement : « la vraie foi, c’est la mienne »

Citation:
Citation:
Mais même en gardant sa foi pour soi, à quoi sert-il de croire des choses sans s’assurer qu’elles sont vraies ?

La vraie Foi, je le répète, est fondée sur une expérience réelle, mais intérieure, de qualités de l'être qui ne sont pas éprouvées d'habitude.

Bis.

Citation:
Citation:
Confus.

Loin de là!

Je discute sur des tas de forums avec des tas de gens qui exposent des tas d’idées.
Et si je te dis que l’exposé de tes idées est confus c’est qu’il l’est.

Citation:
Citation:
La religion n'a pas pour but de manipuler les gens mais de séduire les dieux.

Ca, c'est vraiment la version pour les petits enfants...

C’est la version de l’historien des religions.
L'idée de manipulation est la version des anticléricaux ignares qu’on trouve à la pelle sur le site de Lemanlake.
Car pour qu’il y ait manipulation, il faut qu’il y ait manipulateur.
Je ne dis pas que tous les hiérarques ont été sincères et même les Romains disaient que deux augures ne pouvaient se rencontrer sans rire. Mais enfin, ce n’était pas ces augures qui avaient inventé la religion romaine.
Prend une religion récente comme le culte du cargo : personne n’a obligé les Papous à l’inventer. Mais les Papous ont fait une interprétation magique des activités des Américains et ont essayé d’obtenir les mêmes richesses qu’eux à partir de cette interprétation magique.
De même, il y a des peuples qui, ayant constaté que le tonnerre accompagne l’orage tapent sur des tambours dans les cérémonies destinées à obtenir de la pluie.

Citation:
Citation:
En grec, "esprit" est au féminin, au neutre en anglais, et le danois n'utilise pas l'opposition masculin/féminin/neutre. Que devient alors ce raisonnement chez ces chrétiens là ?

Le mot "esprit" n'est pas le seul qui aurait convenu, et il est certain qu'il y a toujours une possibilité de rendre compte de ce qui est important.
Or précisément, dans la Trinité, c'est la triplicité masculin/féminin/neutre qui est essentielle. Et si on ne l'a pas respectée à un moment, c'est forcément volontaire.

Ce n’est pas vrai.
La Trinité vient des triades « dieu père – dieu mère – dieu enfant » qu’on trouve en diverses régions
La version gnostique en était « le Père – la Sagesse – le Logos ».

Et si la version évangélique parle du souffle plutôt que de la sagesse, c’est qu’il s’agit du choix de sectes chrétiennes parmi d’autres entre la version du souffle de Dieu planant sur les eaux de la Genèse et celle de la Sagesse qui était avec Dieu lorsqu’il créait le monde (Sg 9.9)

Citation:
Citation:
Il est tout de même notoire que le culte de la Vierge tient une place prépondérante chez les catholiques et les orthodoxes. Alors où est-il, ce rejet de l'élément féminin dans le panthéon chrétien ?

Mais elle ne figure pas dans la Trinité fondamentale, et ce n'est au fond, si on y regarde bien, que par un engouement populaire croissant, qu'elle a acquis une telle position non pas prépondérante, mais presque.

Il est vrai que l’engouement populaire a préféré une déesse mère à une construction théologique mais le peuple n’a fait que revenir aux sources de cette construction.

Citation:
Et encore, il lui a été nécessaire de ne même pas pouvoir assumer entièrement sa féminité, et de rester vierge, pour y avoir droit !

La féminité n’a rien à voir là-dedans : les déesses mères sont légion et leurs amants n’ont obtenu de petit rôles que bien plus tard.
La virginité perpétuelle de Marie vient de la version docète d’un Jésus immatériel. Il traverse donc l’hymen de sa mère sans le déchirer.
Mais même avec un Jésus matériel déchirant l’hymen à sa naissance, il a pour père un être immatériel qui l’engendre avec sa seule parole. Donc Marie reste forcément vierge au sens sexuel du terme.
Et comme l’Evangile se place dans une optique de fin des temps où Jésus est le dernier né de l’humanité, Marie n’allait pas lui faire de puîné.
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Sphinx



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MessageSujet: Re: "Jésus-Christ"   Ven 19 Oct 2007, 17:08

Bonjour Séraphin,


Citation:
Ou, dit autrement : « la vraie foi, c’est la mienne »


Non, tu vas dans la bonne direction, mais ce n'est pas exactement cela.


Ce serait plutôt:

La vraie Foi est toujours personnelle. Elle se base sur la Personne uniquement.


Citation:
Et si je te dis que l’exposé de tes idées est confus c’est qu’il l’est.


Comme d'un autre côté, je reçois des témoignages qui expriment le contraire de ce que tu dis, je ne pense pas que tu aies raison.

Mais je concède que ma façon d'écrire peut être parfois "lourde", mais pas confuse.


Citation:
C’est la version de l’historien des religions.


L'historien n'est pas forcément spiritualiste, et n'a donc pas forcément d'autres références que celles que les apparences lui ont simplement laissées.


Citation:
L'idée de manipulation est la version des anticléricaux ignares qu’on trouve à la pelle sur le site de Lemanlake.


Non.

Même encore aujourd'hui l'actualité nous montre cette manipulation.

La vérité est que l'être humain éprouve un manque profond, fondamental, car il ne connaît le plus souvent pas sa propre nature, ne comprend pas sa condition, et a profondément peur, existentiellement.

Cette peur fondamentale a provoqué en lui le besoin de trouver des références rassurantes, tangibles, qui lui permettraient au moins de dériver cette peur, et de la projeter sur "quelque chose". C'est là que l'idée de Dieu est née. Et qu'elle témoigne d'une réalité divine ou non, en tout cas elle est née pour rencontrer et atténuer cette insécurité fondamentale de l'être humain.

Ensuite, cette idée de Dieu a favorisé des rassemblements autour d'elle, toujours pour se rassurer, car plus on est nombreux dans une addiction, moins on se sent seul, et plus on peut croire que la bouée à laquelle on s'accroche, est la bonne, car les autres s'y accrochent aussi.

Et tout cela a constitué naturellement le ferment de la manipulation par les religions.

Le but a toujours été double, et pas du tout de servir les dieux:

- la manipulation des collectivités par
- l'anesthésie de l'insécurité existentielle fondamentale de l'être humain


Citation:
Prend une religion récente comme le culte du cargo : personne n’a obligé les Papous à l’inventer. Mais les Papous ont fait une interprétation magique des activités des Américains et ont essayé d’obtenir les mêmes richesses qu’eux à partir de cette interprétation magique.
De même, il y a des peuples qui, ayant constaté que le tonnerre accompagne l’orage tapent sur des tambours dans les cérémonies destinées à obtenir de la pluie.


La manipulation dont je parle prend sa source en amont du monde matériel. La manipulation commence avec l'instillation de la peur humaine dont la persistance est nécessaire à la manipulation des masses.

Que certains groupes isolés créent, dans leur coin, leur propre réponse originale à cette peur ne change rien à la manipulation qui la répand.


Citation:
La Trinité vient des triades « dieu père – dieu mère – dieu enfant » qu’on trouve en diverses régions


Tu répètes ce que j'ai écrit:

dieu père: masculin
dieu mère: féminin
dieu enfant: neutre (potentiel)


Citation:
mais le peuple n’a fait que revenir aux sources de cette construction.


Que veux-tu dire ?


Citation:
La virginité perpétuelle de Marie vient de la version docète d’un Jésus immatériel. Il traverse donc l’hymen de sa mère sans le déchirer.


Encore une fois, l'Evangile et les dogmes chrétiens ne m'importent pas.

Et j'ai trouvé personnellement plus de vérité christique dans le mythe osirien par exemple.

La réalité de cette "virginité" est à comprendre dans la renaissance par l'eau et l'esprit dont il est question dans l'Evangile lui-même: ce n'est pas la Mère biologique de Jésus, mais sa complémentaire, sa compagne, qui lui fait passer l'initiation de la Naissance.

Cela étant purement énergétique, le côté biologique n'est pas impliqué.


Bien à toi,

steph
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